Συζητώντας με τη δημοσιογράφο Δήμητρα Κρουστάλλη στο πλαίσιο του συνεδρίου του Κύκλου Ιδεών, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής, Νίκος Ανδρουλάκης, αναφέρθηκε στη σημερινή ακρόαση του διοικητή της ΕΥΠ ενώπιον της Επιτροπής Θεσμών όπου αναδείχτηκαν οι κυβερνητικές μεθοδεύσεις συγκάλυψης του σκανδάλου των παράνομων παρακολουθήσεων.
“Διέρρευσε κάποιο κρατικό μυστικό, κάτι που απειλεί την εθνική ασφάλεια της χώρας, από τη συζήτηση στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας; Τι ήθελαν, λοιπόν, σήμερα; Ο κ. Δεμίρης να έρθει και να μην ανοίξει μύτη, να μη μάθει τίποτα ο ελληνικός λαός και ο κ. Τζαβέλλας να μας πει ότι, επειδή υπηρετεί τη διάκριση των εξουσιών, περιφρονεί τη Βουλή των Ελλήνων. Και άρα εμείς πρέπει να σιωπήσουμε! Όχι, δεν θα σιωπήσουμε”, ανέφερε και υπενθύμισε την προπαγάνδα της κυβέρνησης.
“Αν θυμάστε, μετά τις υποκλοπές, το βασικό αφήγημα της Νέας Δημοκρατίας ήταν γιατί δεν πήγα να με ενημερώσει στην αρχή ο κ. Γεραπετρίτης, ο οποίος σε συνέντευξή του τον Σεπτέμβριο του 2022, ενάμιση μήνα μετά την αποκάλυψη, είπε “τελικά, δεν είχα να του πω κάτι, δεν ξέρω τον λόγο παρακολούθησης του κ. Ανδρουλάκη”, και σήμερα ο κ. Δεμίρης μας είπε ότι ούτε αυτός ξέρει τους λόγους παρακολούθησής μου.
Άρα, η Νέα Δημοκρατία τρία χρόνια μας ρωτά γιατί δεν πήγα να με ενημερώσει η ΕΥΠ και σήμερα ο διοικητής της ΕΥΠ είπε στην επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας ότι δεν γνωρίζει τους λόγους που παρακολουθήθηκα και δεν υπάρχει χαρτί στην κρατική υπηρεσία που να λέει τους λόγους και γι’ αυτό δεν έχουν ενημερώσει, σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ, την ΑΔΑΕ. Παρά μόνο, έχουν δώσει μια διάταξη, που στην αρχή την ονόμασε “φάκελο” και τελικά, μετά την πίεσή μου, είπε : “ήταν μια απλή διάταξη δύο-τριών γραμμών”. Άρα, ούτε φάκελος υπάρχει, ούτε τίποτα” τόνισε.
Ενώ σχολιάζοντας την αντίδραση της κυβέρνησης και του Προέδρου της Βουλής και την προαναγγελία ελέγχου από την Επιτροπή Δεοντολογίας, σημείωσε: “ο Πρόεδρος της Βουλής ενοχλήθηκε, – όπως λέει-, γιατί υπήρξαν διαρροές. Τι είδους διαρροές είναι αυτές που “απειλούν” τη χώρα; Δεν ενοχλήθηκε, όμως, όταν ο Πρωθυπουργός χρησιμοποίησε την επιστολική ψήφο για να ελέγξει την ψήφο της κοινοβουλευτικής του ομάδας, όταν το καλοκαίρι έστειλε το καλοκαίρι τους μισούς βουλευτές του να κοιμηθούν νωρίς και να ψηφίσουν επιστολικά. Δεν ενοχλήθηκε όταν τα 3/5 του Συντάγματος ο προηγούμενος Πρόεδρος της Βουλής και σημερινός Πρόεδρος της Δημοκρατίας τα έκανε 2,8/5 για να περάσει η συμφωνία με τον Βελόπουλο και να αλώσουν την ΑΔΑΕ και τη σύνθεσή της. Δεν ενοχλήθηκε ο σημερινός Πρόεδρος της Βουλής όταν ακούμε ότι, ενώ η εξεταστική για το 2023 για τις υποκλοπές πέρασε με 120 ψήφους, τώρα θα περάσει με 151. Άρα, τότε 120 ψήφοι για το ίδιο θέμα, τώρα 151! Μήπως αυτές οι α λα καρτ ευαισθησίες και του Προέδρου της Βουλής τον εκθέτουν ανεπανόρθωτα; Τα συμπεράσματα δικά σας”.
Ερωτηθείς αν το ΠΑΣΟΚ εξετάζει ως ενδεχόμενο την πρόταση μομφής αν υπάρξει νέα μεθόδευση την Παρασκευή κατά τη συζήτηση του αιτήματος εξεταστικής επιτροπής, απάντησε: “Είμαι καλοπροαίρετος και πιστεύω ότι δεν θα φτάσει σε αυτό το σημείο απόλυτης παρακμής ο Πρωθυπουργός. Το 2022 πήγαμε με 120 ψήφους και το 2026 να πάμε με 151, για λόγους που, -αν γίνει-, είναι προφανείς. Από τη μία, είναι ο ανιψιός και, από την άλλη, είναι ο απόστρατος αξιωματούχος του Ισραήλ, ο οποίος τον έχει εκβιάσει λέγοντάς τον “Νίξον” και όλα αυτά τα οποία ακούσαμε όλοι, που είναι προσβλητικά, όχι για τον ίδιο, αλλά για τη χώρα μας”.
Κληθείς να σχολιάσει το πρωθυπουργικό δίλημμα για το ποιος θα σηκώσει το τηλέφωνο στις 3 τα χαράματα, υπογράμμισε: “Στη χώρα μας είχαμε την τύχη και την τιμή να έχουμε στα χρόνια της Μεταπολίτευσης πολύ σημαντικούς ηγέτες και των δύο παρατάξεων. Θεωρώ πιο σημαντικούς τους δικούς μας. Μπορεί να είμαι και υποκειμενικός. Το πιθανότερο. Αλλά, όντως θεωρώ ότι είχαμε πολύ σημαντικούς ηγέτες.
Δεν ξέρω αν κάποιος άλλος θεωρούσε σε αυτόν το βαθμό τον εαυτό του αναντικατάστατο. Δηλαδή, δεν μπορώ να φανταστώ τον Κώστα Σημίτη, αυτόν τον statesman, που είχε πετύχει την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ένωση με άλυτο το Κυπριακό -η μεγαλύτερη εθνική επιτυχία της Μεταπολίτευσης-, να λέει ότι “εγώ είμαι και δεν υπάρχει κανένας άλλος”.
Και, ρωτώ, σήμερα, τι κάνει τον Πρωθυπουργό να έχει τέτοια οίηση και τέτοια αλαζονεία; Το ότι στην Αγία Αικατερίνη του Σινά έχουμε πάθει ένα Βατερλό για το οποίο πια δεν μιλά κανείς; Το ότι το καλώδιο διασύνδεσης Κύπρου-Κρήτης δεν υπάρχει ούτε ως χρονοδιάγραμμα πόντισης; Υπάρχει χρονοδιάγραμμα πόντισης του καλωδίου ή πέρασαν οι τσαμπουκάδες του Ερντογάν; Όταν, λοιπόν, σε αυτά τα μεγάλα και διαφορετικά μέτωπα δεν έχεις να δείξεις κάποια βελτίωση, κάποια πρόοδο, κάποια επιτυχία, τι σε κάνει να μιλάς με αυτόν τον τρόπο;”
Αναφερόμενος στη στρατηγική της χώρας, ο κ. Ανδρουλάκης επέμεινε: “Για μένα, η στρατηγική της χώρας -το έχω πει πολλές φορές- πρέπει να αποκτήσει πολύ σταθερά χαρακτηριστικά. Και εκεί επιτάσσει η δική μου αντίληψη την εθνική συνεννόηση. Δηλαδή, θα σταματήσουμε να κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο; Η Τουρκία με τα σημερινά δεδομένα, από το Αιγαίο μέχρι την Κίνα, αποκτά μία πολύ ισχυρή παρουσία. Δεν λέω για την Αφρική, γιατί στην Αφρική είχε ήδη κάνει κινήσεις. Τώρα, με την κατάσταση στο Ιράν, αποκτά μία πολύ μεγάλη δυναμική ως μια σταθερή χώρα, που αναπτύσσεται, που προοδεύει, που έχει ισχυρές συμμαχίες.
Εμείς τι κάνουμε σε αυτήν τη νέα πραγματικότητα; Ο μόνος χώρος ουσιαστικής δράσης μας είναι η Ευρώπη, η Ανατολική Μεσόγειος και τα Βαλκάνια και σε ένα βαθμό και η Βόρεια Αφρική. Σε αυτά τα τέσσερα στοιχεία, έχουμε κινηθεί προοδευτικά τα προηγούμενα χρόνια; Έχουμε κάνει κάποιες κινήσεις σε ευρωπαϊκό επίπεδο που να μας βοήθησαν σε θέματα κοινής άμυνας, κοινής εξωτερικής πολιτικής, αποδόμησης σχεδίων αντιπάλων όπως η “Γαλάζια Πατρίδα”; Τι κάναμε; Συγκεκριμένα πράγματα.
Έχω πει και το πιστεύω ότι η ιστορία της ευρωπαϊκής προοπτικής της Τουρκίας είναι μία χίμαιρα, πρέπει να κλείσει. Πρέπει να πάμε σε ένα σχέδιο όπου θα αναβαθμιστεί ως “καρότο” η τελωνειακή ένωση της Τουρκίας με την Ευρώπη και, συγχρόνως, σε αυτό το νομικό πλαίσιο θα μπουν διασφαλίσεις για τα κυριαρχικά μας δικαιώματα”, κάνοντας λόγο για ένα Νέο Ελσίνκι.
Επισήμανε τη διάσταση της πολιτικής ηθικής, επισημαίνοντας με αφορμή την πρόσφατη επίθεση λάσπης εναντίον του: “Η ηθική κρίνεται σε έναν πολιτικό στα δύσκολα και όχι στα εύκολα. Τώρα που ζορίζεται το Μέγαρο Μαξίμου, δείχνει τον πραγματικό του χαρακτήρα. Προσωπικά, δεν εκπλήσσομαι. Τα έχω περάσει και με τις υποκλοπές. Περνάω την πόρτα του Αρείου Πάγου και ξαφνικά ακούω: “πράκτορας της Τουρκίας, της Ουκρανίας, της Αρμενίας”. Τα άκουσα όλα για να δικαιολογήσουν το παρακράτος που έστησαν.
Τώρα, λέω ότι υπάρχουν πολλές δικογραφίες της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, λέω ότι ως αξιωματική αντιπολίτευση πρέπει να πάρω πρωτοβουλίες προανακριτικών διότι αυτό επιτάσσει το κοινοβουλευτικό μας καθήκον, -δεν τα κατεβάζουμε από το μυαλό μας, οι δικογραφίες τα λένε-, και ξαφνικά δέχομαι μια επίθεση με το επιχείρημα: επειδή μας επιτίθεσαι, θα σου επιτεθούμε. Ναι, υπάρχει μια διαφορά. Μιλώ και επιτίθεμαι βάσει τεκμηριωμένων δικογραφιών της ελληνικής και ευρωπαϊκής δικαιοσύνης και αυτοί μου επιτίθενται για έναν λογαριασμό που έχω στο πόθεν έσχες μου δώδεκα χρόνια, άρα δεν είναι κρυμμένος, και ο ίδιος το πρωί που ανακοινώθηκαν τα πόθεν έσχες έστειλα επιστολή ότι λείπει ο λογαριασμός αυτός και πρέπει να τον βάλετε. Άρα, δεν με έλεγξε κάποιος για να πει ότι λείπει. Μόνος μου έστειλα επιστολή για να μπει κάτι που έπρεπε να είχε μπει από το λογιστή.
Έρχομαι στο ακίνητο, γιατί αυτό έχει πολύ μεγάλη πλάκα. Έχω ανακοινώσει ότι θα γίνουν μηνύσεις μέσα στην εβδομάδα. Θα πουν “ποινικοποιείς την πολιτική ζωή”. Όχι. Δεν θέλω να στενοχωριέται η μητέρα μου. Δεν θέλω να ακούει τον κάθε τύπο να βάζει στο στόμα του την οικογένειά μου χωρίς λόγο και αιτία. Το έχουν κάνει πολλές φορές. Όταν με έθιγε προσωπικά, δεν έκανα κάτι περισσότερο από το καθήκον μου ως αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Τώρα θα κάνω το κάτι παραπάνω γιατί θίγει την οικογένειά μου.
Δηλαδή, ένα ακίνητο που ενοικιάστηκε στο δημόσιο το 2004 με ανοικτό διαγωνισμό δέκα προσφορών, το 2009 με διαγωνισμό οκτώ προσφορών, και που έγινε ο διαγωνισμός επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, άνοιξαν οι προσφορές επί κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας, και που μας επέλεξαν ως μειοδότη επί Νέας Δημοκρατίας, απλά έφυγε η κυβέρνηση και ήρθε μια άλλη με την οποία πέρασε στο κτηματολόγιο μετά, ο κ. Γεωργιάδης είπε ότι είναι δώρο του Γιώργου Παπανδρέου. Ε, λίγο ντροπή.
Όπως, επίσης, ένα ακίνητο για το οποίο το δημόσιο ανανεώνει τη σύμβαση μονομερώς γιατί κάνει συνεχείς διαγωνισμούς στους οποίους εμείς δεν συμμετέχουμε πια και βγαίνουν άγονοι, αναγκάζεται να μένει εκεί διότι δεν βρίσκει άλλο ακίνητο. Μακάρι να βρουν αύριο το πρωί και να φύγουν.
Τα λέω όλα αυτά διότι ούτε 1,5 εκατ. έχω πάρει, ό,τι έχουν πει είναι ψέμα και θα λογοδοτήσουν στη δικαιοσύνη. Και εύχομαι το συντομότερο δυνατό. Για να καταλάβει ο ελληνικός λαός ότι η πολιτική ήθους και αξιών είναι όταν αντιμετωπίζεις το τέρας ευθέως και όχι όταν γίνεσαι τέρας για να αντιμετωπίσεις το τέρας”.
Σχετικά με την πολιτική συγκυρία και το υπό ίδρυση κόμμα Τσίπρα, ανέφερε: “Το 41% το πήρε η Νέα Δημοκρατία και με πρωθυπουργό τον Τσίπρα και με αρχηγό αξιωματικής αντιπολίτευσης τον Τσίπρα. Άρα, το να λέει σήμερα “παραμερίστε, για να περάσω”, νομίζω, δεν στοιχειοθετείται βάσει των προηγούμενων επιδόσεών του. Τη βολεύει τη Νέα Δημοκρατία και το λένε ευθαρσώς, χωρίς να τους βασανίσουν, το λένε μόνοι τους. Ο προοδευτικός κόσμος της χώρας και όποιος κόσμος ό,τι και αν ψήφισε και θέλει αλλαγή και σταθερότητα, θα πάει στις κάλπες. Εκείνη την ώρα, ή θα πάνε σε μία ψήφο διαμαρτυρίας ή σε μία ψήφο κυβερνητική. Το ΠΑΣΟΚ είναι μια κυβερνητική επιλογή που μπορεί να φέρει και πολιτική αλλαγή και σταθερότητα. Μην επιλέξετε την αποχή, μην επιλέξετε την ψήφο διαμαρτυρίας, γιατί στο τέλος βολεύουν τη σημερινή κατάσταση”.
Ερχόμενος στα θέματα οικονομίας κατέδειξε: “Σήμερα τα έσοδα είναι είτε από το Ταμείο Ανάκαμψης που δημιουργούν μια διαδικασία αναθέρμανσης της οικονομίας μετά από χρόνια, είτε λόγω του πληθωρισμού με τις αυξήσεις που έχουμε στα έσοδα λόγω των έμμεσων φόρων. Αυτό το μοντέλο εσόδων και ανάπτυξης, μετά το Ταμείο Ανάκαμψης, θα είναι μη βιώσιμο”.
Επανέλαβε ότι στόχος του ΠΑΣΟΚ είναι να οδηγηθεί η Νέα Δημοκρατία στην αντιπολίτευση και ο κ. Ανδρουλάκης χαρακτηριστικά τόνισε: “Η Νέα Δημοκρατία είναι το κόμμα που μας έφερε στα όρια το 2009, είναι το κόμμα που τελείωσαν τα μνημόνια και είχε μια μεγάλη ευκαιρία με το Ταμείο Ανάκαμψης και, αντί να βοηθήσει τη χώρα να πάει μπροστά μία δεκαετία, την πάει ξανά πίσω. Άρα, πρέπει στις εκλογές να πάρει ένα μήνυμα και το ταμείο να είναι βαρύ εις βάρος της. Αυτό υπηρετώ και για αυτό αγωνίζομαι. Αγωνίζομαι για να πάνε στην αντιπολίτευση και να πληρώσουν ακριβά το μάρμαρο των χαμένων ευκαιριών.
Φαντάζεστε το ΠΑΣΟΚ να είχε πρωθυπουργό και πρόεδρο κάποιον ο οποίος να είχε στήσει παρακολουθήσεις στο μισό του υπουργικό συμβούλιο; Θα είχε πέσει η κυβέρνηση σε μερικά λεπτά. Το ΠΑΣΟΚ είναι τόσο δημοκρατικό κόμμα στο εσωτερικό του που, αν ποτέ ένας πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είχε φανταστεί να φτιάξει ένα παρακράτος και να παρακολουθεί τους μισούς του υπουργούς, μόλις είχε αποκαλυφθεί θα είχε πέσει συθέμελα η κυβέρνηση και ο ίδιος.
Και, εδώ, ανέχονται μία κατάσταση τόσα χρόνια για λόγους που πρέπει κάποια στιγμή να εξηγήσουν στην Ιστορία. Θα τους καλέσει κάποια στιγμή η Ιστορία να το εξηγήσουν. Αυτοί και κάποιοι που φιλοδοξούν να έχουν μέλλον αύριο-μεθαύριο, πραγματικά το πιστεύω ότι θα κληθούν να απαντήσουν γιατί σιώπησαν εις βάρος της δημοκρατίας, των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της ιστορίας του κόμματός τους”.
Πηγή: capital.gr
