«Πρώτος μεταξύ ίσων» ο πρόεδρος της ΔΕΕΠ ΝΔ Λάρισας μιλάει για τους στόχους της δεύτερης θητείας του, την πολιτική ταυτότητα της ΝΔ στην πόλη, τη σημασία της πολιτικής ενότητας, τον ρόλο των οργανώσεων και την επόμενη ημέρα της κόμματος
Με φόντο τέσσερις δεκαετίες ενεργούς παρουσίας στη Νέα Δημοκρατία, ο απερχόμενος και επόμενος -ωςμοναδικός υποψήφιος τις σημερινές εκλογές- πρόεδρος της ΔΕΕΠ ΝΔ Λάρισας, Ηλίας Σουφλιάς, αποτελεί μία από τις πλέον εμβληματικές παρουσίες της τοπικής κομματικής ιστορίας.
Από τον Νοέμβριο του 1976, όταν –ακόμη έφηβος– αποδέχθηκε τις ιδεολογικές αρχές και τις αξίες της παράταξης, έως και σήμερα, υπηρέτησε αδιάλειπτα τον πολιτικό χώρο στον οποίο εντάχθηκε συνειδητά. Με διαδοχικούς ρόλους στο μαθητικό και νεολαιίστικο κίνημα της ΝΔ, από πρόεδρος ΜΑΚΙ Λάρισας το 1977 και γραμματέας μαθητικού της ΝΕ ΟΝΝΕΔ το 1979, μέχρι ιδρυτικό μέλος της οργάνωσης της ΝΔ στη Λυόν της Γαλλίας και σύνεδρος σε κορυφαίες οργανωτικές διαδικασίες του κόμματος, ο Ηλίας Σουφλιάς βρισκόταν πάντοτε στην «πρώτη γραμμή».
Συνέντευξη στον Τάσο Κουρκούμπα από την «Πολιτεία Θεσσαλών» Κυριακή 23 Νοεμβρίου
Σήμερα, 45 χρόνια μετά, δηλώνει πιο ώριμος από ποτέ να συνεχίσει την προσφορά του από τη θέση του προέδρου της ΔΕΕΠ Λάρισας, σε μια περίοδο που οι κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες απαιτούν καθαρή στρατηγική, συνοχή και σοβαρό κομματικό βηματισμό. Η παρουσία του ως μοναδικού υποψηφίου για την προεδρία ερμηνεύεται, όπως ο ίδιος επισημαίνει στην «ΠΘ» όχι ως ένδειξη αδιαφορίας, αλλά ως αναγνώριση του θετικού έργου και εντολή συνέχειάς του. Για τον ίδιο η πολιτική είναι «αρρώστεια», ο μόνος τρόπος για την επίτευξη των αλλαγών που χρειάζεται κάθε φορά η κοινωνία. Αυτός ο ορισμός της πολιτικής, είναι και ο λόγος που απεχθάνεται δύο λέξεις. «Κομματόσκυλα» και «μηχανισμός» δεν μπορούν να συνοδεύουν όπως λέει ανθρώπους που θέτουν εαυτούς στη σύνθεση ιδεών και οραμάτων κάθε κόμματος.
Το γεγονός ότι είστε ο μοναδικός υποψήφιος για την προεδρία της ΔΕΕΠ ΝΔ Λάρισας, μίας περιφερεικής ενότητας κομβικής σημασίας για το κόμμα, είναι ένδειξη της επιτυχούς προηγούμενης θητείας σας, ή μπορεί να ερμηνευτεί και ως ένδειξη απογοήτευσης των μελών της παράταξης από την κυβερνητική πολιτική;
Οι παράγοντες είναι πολλοί. Αν τα συ μπυκνώσουμε μπορούμε να πούμε ότι η συνεργασία και με τους βουλευτές και με τους υποψηφίους του κόμματος κινήθηκε αυτά τα τέσσερα χρόνια σε εξαιρετικό επί
πεδο. Το ίδιο ισχύει και με τους ανθρώπους της τοπικής αυτοδιοίκησης. Εξίσου ικανοποιητική ήταν και η επικοινωνία με τα μέλη του κόμματος. Ένα κενό που άφησα στην πρώτη θητεία ήταν η σύνδεση του παλιού με το νέο στο βαθμό και στο επίπεδο που προσδοκούσα. Νομίζω ότι εκεί έμεινε ένα
κενό, το οποίο είναι κι ένας από τους λόγους που μου δίνετε η ευκαιρία να συνεχίσω στην προεδρία της ΔΕΕΠ. Βάσει του συνδυασμού όλων αυτών, νομίζω ότι κυριάρχησε η εμπιστοσύνη των μελών και η διάθεση να μου δοθεί η ευκαιρία να ολοκληρώσω αυτό το έργο.
Σε καμία πάντως περίπτωση δεν υπήρξε έλλειψη ενδιαφέροντος από μέλη του κόμματος να είναι υποφήφιοι για τη θέση του επικεφαλής. Στη Λάρισα υπάρχουν πολύ ικανά στελέχη, τα οποία διοχευτεύουν την ενέργειά τους στους επιστημονικούς, επαγγελματικούς και συνδικαλιστικούς συλλόγους του νομού. Υπάρχει μια μεγάλη δεξαμενή προσώπων που θα μπορούσαν, το λιγότερο, να προσφέρουν όσα προσφέρω από την πλευρά μου αν όχι πολύ περισσότερα από όσα προσφέρω εγώ. Δίνουν την ευκαιρία σε μένα να ηγηθώ ξανά σε τοπικό επίπεδο και οι ίδιοι υποστηρίζουν τη ΝΔ από διαφορετικές θέσεις. Προσωπικά έχω την ευτυχία αλλά και την ευθύνη να συνεχίσω επαξίως στη διαδοχή εξαίρετων προσωπικοτήτων που βρέθηκαν επικεφαλής της πρώην Νομαρχιακής Επιτροπής και νυν ΔΕΕΠ της ΝΔ στη Λάρισα.
Παρατηρώντας πάντως τα ψηφοδέλτια, διαπιστώνεται μία ανανέωση προσώπων…
Υπάρχει όντως ανανέωση. Σε ότι αφορά τον μέσο όρο ηλικίας των υποψηφίων στα διάφορα όργανα του τοπικού μηχανισμού, φοβάμαι ότι η υποψηφιότητά μου, η δική παρουσία ανεβάζει τον μέσο όρο. Παρενθετικά να πω ότι και την προηγούμενη φορά και τώρα, δεν κατεβαίνω ως εκπρόσωπος μιας ομάδας μελών. Είναι κάτι για το οποίο «πετροβολήθηκα», βάσει της λογικής ότιγια να διοικείς θέλεις ομάδα. Εγώ πιστευώ ότι για να διοικήσεις πρέπει να συνθέσεις ομάδα. Είναι γεγονός ότι οι υποψήφιοι που εμφανίζονται τώρα κατεβάζουν πολύ τον μέσο όρο ηλικίας, κάτι πολύ ευχάριστο για
μένα και εξίσου αισιόδοξο για το μέλλον της Νέας Δημοκρατίας.
Το ύψος της συμμετοχής θα είναι ένα δείγμα συσπείρωσης τη δεδομένη περίοδο για τη ΝΔ;
Εμείς ως ΔΕΕΠ Λάρισας το μετράμε, αλλά επειδή το εκλογικό σώμα πριν την κάλπη είναι πιο σύνθετο δεν νομίζω ότι η σημερινή συμμετοχή αποτελεί και δείκτη συσπείρωσης.
Σε πολλές περιφερειακές ενότητες βλέπουμε εσωκομματικές ζυμώσεις μέχρι και παρεμβάσεις των κατά τόπους βουλευτών. Στη Λάρισα συμβαίνει κάτι ανάλογο;
Στη Λάρισα δεν υπήρξε, ούτε υπάρχει τέτοια κατάσταση. Ηταν και είναι η διάθεση των παραγόντων να συνθέσουν. Πιθανώς λόγω της παρουσίας μου πείσθηκαν ότι κανείς δεν πρόκειται να αδικηθεί. Οι μηχανισμοί, είτε είναι κομματικοί, είτε συνδικαλιστικοί είτε οτιδήποτε άλλο, μερικές φορές παρασύρονται και μεροληπτούν υπέρ υποψηφίων, και σίγουρα όχι συμφερόντωνόταν τα ενδιαφέροντα σε μία κάλπη σαν τη σημερινή είνια καθαρά πολιτικά. Σ’ αυτή τη θητεία των τεσσάρων ετών, ουδείς δεν τοποθέτησε το «εγώ» του υπεράνω του κομματικού «γίγνεσθαι». Κι αυτό δεν οφείλεται σε μένα αλλά στις δεκάδες μελών που ήταν στα διοικητικά συμβούλια τόσο της ΔΕΕΠ
όσο και των ΔΗΜΤΟ. Και τους ευχαριστώ πολύ γι’ αυτό. Διαχρονικά τα κόμματα είναι φορείς
ιδεών και αλλαγών προς την κοινωνία, με τις τοπικές κομματικές οργανώσεις να επιτελούν ρόλο μεσάζοντα αλλά και να λαμβάνουν χαρακτήρα εκκοπαλαπτηρίου νέων στελεχών. Στο σήμερα τι χαρακτήρα έχουν οι τοπικές οργανώσεις;
Όχι μόνο εκκλοπαπτήρια, αλλά και «κατηχητικά» ιδεών. Είναι αυτό που χαρακτήρισα προηγυμένως ως κενό: ότι έπρεπε να ασχοληθώ περισσότερο προσωπικά με την ενθάρρυνση των νέων να προχωρήσουν. Απλά ήταν πολλές οι εκλογές, δύο εθνικές κάλπες κι άλλες τόσες αυτοδιοικητικές συν όλα τα άλλα.
«Η πολιτική είναι αρρώστεια… ‘Κομματόσκυλα’ και ‘μηχανισμός’ δεν μπορούν να συνοδεύουν ανθρώπους που θέτουν εαυτούς στη σύνθεση ιδεών και οραμάτων κάθε κόμματος»
Σε μία περίοδο που η α-κομματικοποίηση ακολουθεί την απολιτίκ στάση πολλών, σε καθαρά πρακτικό επίπεδο ποιος είναι ο ρόλος μιας ΔΕΕΠ και μίαςΔΗΜΤΟ ως εξαρτήματα ενός κομματικού μηχανισμού;
Ξέρετε, δεν μου αρέσει πολύ ο όρος «μηχανισμός». Είναι όργανα τα οποία διοικούνται από κομματικά στελέχη. με κύριο στόχο να προβάλουν τις πολιτικές θέσεις της παράταξης. Σ’ αυτά τα όργανα μετέχουν ελεύθεροι άνθρωποι και όχι «κομματόσκυλα», που θέτουν προτάσεις και εαυτούς στη σύνθεση ιδεών και οραμάτων κάθε κόμματος. Σκεπτόμενοι άνθρωποι που αντιλαμβάνονται ότι στην κοινωνία οι αλλαγές έρχονται μόνο μέσα από την πολιτική.
Σε ένα κόμμα εξουσίας, όπως είναι η Νέα Δημοκρατία, είναι δυνατόν να μην υπάρχουν και ίντριγκες μεταξύτων μελών της; Κάλπες, ακόμη και εσωκομματικές, χωρίς παρασκήνιο δύσκολα συναντά κανείς…
Σε ένα κόμμα, μεγάλο και ισχυρό όπως η ΝΔ, συναντάς ανθρώπους από όλες τις κοινωνικές καταβολές. Σίγουρα υπήρξαν και θα υπάρχουν ίντριγκες, σαφώς και παρασκήνιο. Το ζητούμενο είναι όλα αυτά να μην υπερβαίνουν τον συνολικό στόχο. Και μεις στη Λάρισα το έχουμε καταφέρει, να μην αφήνουμε τίποτα από όλα αυτά και να βγει προς τα έξω και να λειτουργήσει ζημιογόνα για την παράταξη. Σας θυμάμαι τη βραδυά των εκλογών του 2023. Η ΝΔ είχε καταφέρει να πετύχει στον στόχο της αυτοδυναμίας, στη Λάρισα κέρδισε τρεις έδρες, ωστόσο εσείς είσασταν απογοητευμένος για την απώλεια στις λεπτομέρειες και της τέταρτης έδρας. Οι εκλογές του ’23 ήταν δύσκολες εκλογές. Ξέρετε, εγώ τα αντιμετωπίζω διαφορετικά. Θα σας πω το παράδειγμα των εκλογών του 2007. Το ΠΑΣΟΚ πάει άπατο, στο εκλογικό κέντρο της ΝΔ πανηγυρίζουν όλοι, εκτός από μένα. Στις εκλογές δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει. Δύο χρόνια μετά είχαμε πρόωρες εκλογές, που χάθηκαν και το
κόμμα ταπεινώθηκε. Το κόμμα είναι ευθύνη και θέλει δουλειά.
Ένα κόμμα τι είναι τελικά. Ιδεολογία ή «εργαλείο» για την όποια προσωπική αναρρίχηση;
Πιθανά ιδιοτελή συμφέροντα δεν τα αποκλείω, αλλά να ξέρετε ότι ο συντελεστής του είναι πάντοτε χαμηλός στη Λάρισα. Όπως και να ‘χει θέλω να πιστεύω πάντα ότι για τους περισσότερους κάθε κόμμα, όποιο κι αν είναι αυτό, είναι ιδέα. Ίσως να το βλέπω ρομαντικά, επειδή τα περισσότερα χρόνια μου στη Νέα Δημοκρατία τα έχω περάσει στο παρασκήνιο. Διετέλεσα πρόεδρος στη
ΜΑΚΙ, υπεύθυνος του Μαθητικού, ίδρυσα ΟΝΝΕΔ στη Λιόν της Γαλλίας. Ήταν δύσκολα χρόνια… Με το πέρασμα των χρόνων αναγνωρίζω στην εξέλιξη ότι η ιδεολογία από μόνη της κάνει ένα βήμα πίσω. Πλέον ιδεολογία και τεχνοκρατισμός είναι έννοιες που συμπληρώνουν η μία την άλλη.
Η Λάρισα ως οκταεδρική εκλογική περιφέρεια κι όχι μόνο είναι σημαντική για τη ΝΔ
Από το 1974 στη Λάρισα έχουν υπηρετήσει τη ΝΔ μεγάλες προσωπικότητες. Χουλιάρας, Γανοχωρίτης… Όλοι ένας κι ένας. Αισθάνομαι περήφανος που βρέθηκα και ‘γω σ’ αυτή την αλυσίδα των προέδρων της τοπικής οργάνωσης. Το ίδιο και οι βουλευτές μας από το 74 μέχρι σήμερα. Νομίζω εξαιρετικοί. Οι συνδικαλιστές μας το ίδιο. Οι πρόεδροι στους φορείς.
Κατά καιρούς βλέπουμε βουλευτές της ΝΔ να διαμαρτύρονται για έλειμμα επικοινωνίας μεταξύ της κοινοβουλευτικής ομάδας και του Μεγάρου Μαξίμου. Το κέντρο ελέγχου του κόμματος πόσο κόντα βρίσκεται στις τοπικές οργανώσεις;
Σου απαντώ τίμια. Εμείς έχουμε άριστες σχέσεις και με τους βουλευτές μας και με τον κομματικό μηχανισμό και με τους επιτελείς στο Μέγαρο Μαξίμου. Υπάρχει μία αμφίδρομη επικοινωνία κατά την οποία μεταφέρουμε τις αγωνίες μας. Αυτό πιθανόν η κοινωνία να μην το εισπράτει αλλά σε όλα
αυτά τα μεγάλα και δύσκολα που πέρασε ο νομός και η Θεσσαλία γενικότερα, πάντα μεταφέραμε τα προβλήματα και τις προτάσεις μας. Σε γενικές γραμμές επομένως έχουμε καλές σχέσεις με όλους. Υπάρχει μόνο ένα κενό με μερικούς που βρίσκονται στο υπουργικό συμβούλιο κατά τις επισκέψεις τους στο νομό, καθώς αποφεύγουν να συναντηθούν με την κομματική βάση με διάφορες δικαιολογίες. Άλλος μπορεί να μην έχει οργανωμένο πολιτικό γραφείο, άλλος μπορεί να φοβάται να επικοινωνήσει με τα μέλη… Προσωπικά δεν με απασχολεί. Υπάρχουν όμως μέλη που θεωρούν ότι κάτι τέτοιες επιλογές τους προσβάλουν.
Μιας που αναφερθήκατε στη Θεσσαλία και στα πολλά προβλήματα που την ταλαιπωρούν από τον Daniel ακόμη. Υπάρχουν πλέον παράπονα, με μπροστάρη τον Περιφερειάρχη Θεσσαλίας Δημήτρη Κουρέτα, για κυβερνητικές καθυστερήσεις στα μεγάλα έργα. Δεν είναι δικαιολογημένα αυτά τα παράπονα;
Ζήσαμε ένα φαινόμενο χιλιετίας. Παράλ ληλα υπήρξε αλλαγή στην Περιφέρεια με νέα πρόσωπα. Δεν μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει αδιαφορία. Μόνο ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, ήρθε 3-4 φορές στη Θεσσαλία. Αυτό από μόνο του δείχνει πόσο αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση την ανάγκη ανασύνταξης της Θεσσαλίας
Δεν το αρνείται κανείς… Ωστόσο έχουν εξαγγελθεί έργα, τα οποία παραμένουν στα λόγια…
Ας είμαστε ειλικρινείς και τίμιοι σε ότι έχεινα κάνει με τη συζήτηση για το «αύριο» της Θεσσαλίας. Αυτά τα έργα είναι ασύλληπτου κόστους. Οι λύσεις που θα εφαρμοστούν πρέπει να είναι αποτέλεσμα μελετών και προβλέψεων χρονικού ορίζοντα 40-50 ετών τουλάχιστον. Η κλιματική αλλαγή δεν επιτρέπει την παραμικρή αστοχία. Πρέπει κάθε βήμα να γίνει σταθερά και προσεκτικά.
Ως παλιός νεοδημοκράτης, αυτό το «η ΝΔ έχει μετατραπεί σε ένα υβρίδιο σημιτικού ΠΑΣΟΚ με μπλε χρώμα» του Αντώνη Σαμαρά, σας ενόχλησε;
Κόμμα και κυβέρνηση δεν το σχολίασαν. Εγώ δεν είμαι υβρίδιο κανενός. Είμαι γέννημα-θρέμμα της ΝΔ. Όταν γιορτάζαμε τα 50 χρόνια από την ίδρυση του κόμματος είχα μία παλιά φωτογραφία μία παρέα αν θρώπων, την οποία ανέρτησε στα κοινωνικά δίκτυα γράφοντας «και στα 5 και στα 50 εδώ είμαστε». Τη ζήλεψε τη φωτογραφία αυτή το Μαξίμου. Δεν μπορούμε να πούμε ότι μεταλλάσσεται έτσι το κόμμα… Ο καθένας έχει την ευθύνη των λόγων και των πράξεων του. Τιμώ τον Αντώνη Σαμαρά για τη διαδρομή του, για το ότι θυσίασε την υγεία του κατά την περίοδο της πρωθυπουργίας του. Δεν μπορώ να τον κρίνω από μία ή από δέκα φράσεις. Εχω ένα δικό μου κώδικα, πολύ αυστηρό, στο να κρίνω τους πολιτικούς. Κρίνω τον πολιτικό με τη ζυγαριά βάσει κοινοβουλευτικού και νομοθετικού έργου. Πόσες φορές μίλησε στη Βουλή και τι είπε, πόσα νομοσχέδια πέρασε κι αν συνεχίζουν μέχρι σήμερα να σημαδεύουν την εξέλιξη της χώρας. Επειδή αυτά τα κριτήρια είναι πολύ αυστηρά θα ήθελα να αποφύγω να κρίνω τον κ. Σαμαρά.
Πιστεύετε ότι ο Αντώνης Σαμαράς θα προχωρήσει τελικά στη δημιουργία νέου κόμματος.
Δεν με απασχολεί. Επειδή μετράω τα νούμερα, πιστεύω ότι δεν απειλείται η ΝΔ από ένα κόμμα Σαμαρά.
Φτάνουμε στα επτά χρόνια διακυβέρνησης. Η φθορά είναι λογική, είναι όμως σε τέτοιο βαθμό που να σας ανησυχεί ενόψει των επόμενων εκλογών;
Καταρχάς, πιστεύετε ότι οι κάλπες θα στηθούν όντως την άνοιξη του ’27; Σε ότι αφορά τον χρόνο των εκλογών, ο πρωθυπουργός έχει αποδείξει ότι αυτά που λέει στους χρόνους τα τηρεί. Φθορά βεβαίως υπάρχει και είναι απολύτως αναμενόμενη σε μία δεύτερη κυβερνητική θητεία.
Κρίνοντας από τα δημοσκοπικά ευρήματα του παρόντος, ο στόχος της αυτοδυναμίας φαντάζει μακρινός. Αλλάζει λέτε το σκηνικό;
Εγώ λέω στους νεοδημοκράτες, ειδικά σ’ αυτό το 20-30% της αποσυσπείρωσης, ότι η Νέα Δημοκρατία και ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα κάνουν τα πράγματα καλύτερα. Νομίζω ότι ο κόσμος εισπράττει ότι γίνεται τίμια δουλειά από την κυβέρνηση κι αυτό με κάνει να αισιοδοξώ ότι θα εκφραστεί και στην κάλπη. Πιθανώς να δυσκολευτεί η ΝΔ και να απαιτηθούν και δεύτερες
εκλογές, αλλά επειδή υπάρχει μία δεξαμε νή δεξια της ΝΔ η οποία δεν έχει σημάδια συσπείρωσης συνδυαστικά με τις «μεταγγίσεις» ψηφοφόρων από τα αριστερά, οι οποίοι βλέπουν τον Κυριάκο Μητσοτάκηικανότερο και επομένως ασφαλέστερο πρωθυπουργό, εκτιμώ ότι η αυτοδυναμία θα επιτευχθεί.
Ως ένας εκπρόσωπος του κόμμα τος που βρίσκεται καθημερινά στη Λάρισα, θα ακούτε τα παράπονα του κόσμου. Πως το διαχειρίζεσται;
Μα παράπονα έχω και ‘γω. Καταλαβαίνω τους πάντες. Πολλά από αυτά είναι δικαιολογημένα. Αλλά τα μέτωπα είναι πολλά. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο κάθε μέρα χάνουμε και μία βεβαιότητα. Οι συγκυρίες επομένως είναι κρίσιμες, χωρίς ωστόσο αυτό να αποτελεί πανάκεια για κάθε κυβερνητική αδράνεια η αβλεψία. Για ένα είμαι σίγουρος. Λύσεις θα έρθουν έστω κι αν κάποιες έρθουν με καθυστέρηση. Λύσεις όμως θα έρθουν μόνο μέσα από τη σταθερότητα. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάει κανείς πολίτης…
