Είναι απαραίτητο η ΕΕ να διαπραγματευθεί με τη Ρωσία για μια νέα αρχιτεκτονική ασφαλείας στην Ευρώπη, τονίζει στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ» ο πρώην ιταλός πρωθυπουργός Μάσιμο Ντ’ Αλέμα. Ο ιταλός πολιτικός, ο οποίος συμμετείχε πρόσφατα στη συνάντηση Slemani του Οικονομικού Φόρουμ των Δελφών, τονίζει επίσης την ανάγκη η Ελλάδα να συνομιλεί με την Τουρκία.
Ξεκινήσαμε τη συνομιλία μας από την Ουκρανία. «Ο πόλεμος έχει διαρκέσει πολύ, είναι αιματηρός, αλλά πρέπει να σταματήσει, να υπάρξει μια πραγματική και αποτελεσματική εκεχειρία και να ξεκινήσουν σοβαρές και δύσκολες διαπραγματεύσεις. Κανείς δεν μπορεί να τον κερδίσει. Η κυβέρνηση Τραμπ πιστεύει ότι κατευνάζοντας τον Πούτιν μπορεί να αποδυναμώσουν την Κίνα. Είναι λάθος. Ο Πούτιν θεωρεί ότι η επιθετικότητα εναντίον της Ουκρανίας επανατοποθετεί τη Ρωσία ως μεγάλη δύναμη. Η Ουκρανία θέλει ειρήνη με αξιοπρέπεια και ασφάλεια στο μέλλον. Η ΕΕ πρέπει να συμμετέχει στις διαπραγματεύσεις, αλλά δεν είναι έτοιμη, δεν υπάρχει ευρωπαϊκή ατζέντα» επισημαίνει ο πρώην ιταλός πρωθυπουργός.
«Δεν είναι ρεαλιστική η θέση της Ευρώπης ότι η Ουκρανία με τη στήριξή μας θα νικήσει τον πόλεμο κατά της Ρωσίας. Τα κυριότερα ευρωπαϊκά κράτη είναι αποφασισμένα να στηρίξουν την Ουκρανία, κάτι που είναι δίκαιο διότι η στάση του Τραμπ ενδυναμώνει τον Πούτιν, αλλά δεν αρκεί. Ενα από τα κύρια ζητήματα που διακυβεύονται στις διαπραγματεύσεις είναι η ασφάλεια της Ευρώπης, η δομή της σχέσης μας με τη Ρωσία στο μέλλον. Αυτή η διαπραγμάτευση δεν μπορεί να αφεθεί στον Ζελένσκι. Τον σέβομαι, πρέπει να τον στηρίξουμε, αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε στον Ζελένσκι το μέλλον της ασφάλειας της Ευρώπης. Πρέπει να κάνουμε διαπραγματεύσεις με τη Ρωσία για τη νέα αρχιτεκτονική ασφαλείας στην Ευρώπη» τονίζει.
«Δεν είναι ρεαλιστική η θέση της Ευρώπης ότι η Ουκρανία με τη στήριξή μας θα νικήσει τον πόλεμο κατά της Ρωσίας»
Ο πρώην πρωθυπουργός της Ιταλίας, Μάσιμο Ντ’ Αλέμα
«Στο παρελθόν είχαμε διαπραγματεύσεις με τη Σοβιετική Ενωση και η ασφάλεια στην Ευρώπη βασιζόταν στη Σύνοδο και τη Συνθήκη του Ελσίνκι. Οταν η Σοβιετική Ενωση κατέρρευσε, θεωρήθηκε ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ θα ήταν η εγγύηση ασφαλείας. Ηταν λάθος. Ηταν λάθος ότι δεν διαπραγματευτήκαμε με τη Ρωσία μια νέα ασφάλεια στην Ευρώπη. Είναι απαραίτητο η Ευρώπη να συμμετέχει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για να πει στη Ρωσία ότι δεν θέλουμε μια λύση τύπου Κορέας. Θέλουμε ειρήνη, θέλουμε μια συμφωνία για την ασφάλεια στην Ευρώπη και μια νέα αρχιτεκτονική ασφαλείας. Ετσι, θα βοηθήσει την Ουκρανία να αποκτήσει ειρήνη με αξιοπρέπεια. Αυτή θα πρέπει να είναι η ευρωπαϊκή ατζέντα, όχι μόνο η στήριξη του Ζελένσκι. Δεν αρκεί ούτε για το δικό μας συμφέρον ούτε για το συμφέρον της Ουκρανίας» επισημαίνει.
Οι σχέσεις με τον Τραμπ
Τι πιστεύει για τον ρόλο της Ιταλίας έναντι του Τραμπ; «Η Μελόνι βρίσκεται σε δύσκολη θέση διότι από τη μια συνδέεται με τον Τραμπ ιδεολογικά, και από την άλλη είναι Ευρωπαία. Για την ιταλική κυβέρνηση είναι δύσκολο να διαπιστώσει ότι έχουμε διαφορετικά συμφέροντα από αυτά των ΗΠΑ. Στο παρελθόν το να έχει ένας ευρωπαίος ηγέτης ειδική σχέση με τον αμερικανό πρόεδρο ήταν πλεονέκτημα. Σήμερα είναι μειονέκτημα. Δεν υπάρχει έδαφος για να παίξει η Ιταλία ρόλο γεφυροποιού. Χρειαζόμαστε ενότητα, να γνωρίζουμε τι επιδιώκουμε, να είμαστε έτοιμοι να πάρουμε μέτρα σε απάντηση των αποφάσεων Τραμπ, να υιοθετήσουμε σκληρή γλώσσα. Τότε μόνο μπορούμε να διαπραγματευτούμε με τον Τραμπ, αλλιώς είμαστε χαμένοι».
Γενικότερα θεωρεί, δεδομένων των κρίσεων σε Ουκρανία και Μέση Ανατολή, ότι «χρειαζόμαστε περισσότερη Ευρώπη, πιο δυναμική, πιο συνεπή, πιο δραστήρια, και με ξεκάθαρη ατζέντα». Αναφέρεται στο ζήτημα της διαχείρισης του Ισραήλ από την ΕΕ. «Βρισκόμαστε ενώπιον μιας τραγωδίας, η σφαγή παιδιών στη Γάζα είναι μια από τις χειρότερες κρίσεις του αιώνα. (Ο Νετανιάχου) είναι εγκληματίας. Αυτό που γίνεται είναι αντίθετο με τις αρχές μας. Η κρίση αυτή θα καθορίσει τις σχέσεις της Δύσης και των Αράβων, το μίσος εναντίον της Δύσης, διότι η αντίληψη είναι ότι έχουμε μια σιωπηλή συνενοχή, και έχουν δίκιο. Τι θα γίνει για την ασφάλειά μας; Κανείς δεν κάνει κάτι. Η ιταλική κυβέρνηση ψήφισε κατά της αναθεώρησης της Συμφωνίας Σύνδεσης ΕΕ – Ισραήλ. Είναι ντροπή».
Ο ρόλος του Ερντογάν
Πώς βλέπει την προσέγγιση ΕΕ και Τουρκίας; «Η Τουρκία επιστρέφει. Είναι ένας σημαντικός παίκτης, μια περιφερειακή δύναμη προορισμένη να παίξει σημαντικό ρόλο. Είναι μια από τους ηγέτες του ισλαμικού κόσμου. Δυστυχώς ο Ερντογάν είναι αυταρχικός, υπάρχει διαφθορά. Θα χρειαζόταν ένας δημοκρατικός Ερντογάν, αλλά ο ρόλος που παίζει είναι χρήσιμος για την ισορροπία δυνάμεων. Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ Κούρδων και Τουρκίας μπορεί να έχουν σημαντικό αντίκτυπο. Ελπίζω ότι θα υπάρξει περισσότερη ενότητα στον ισλαμικό κόσμο και η Τουρκία μπορεί να παίξει θετικό ρόλο, ενθαρρύνοντας τον διάλογο μεταξύ Σαουδαράβων και Ιρανών και αντιπροσωπεύοντας ένα αντίβαρο στο Ισραήλ» λέει ο Ντ’ Αλέμα, ο οποίος μάλιστα συνομίλησε με τον πρώην τούρκο πρωθυπουργό Αχμέτ Νταβούτογλου στο περιθώριο της συνάντησης Slemani. Αναγνωρίζει ότι «η φυλάκιση του Ιμάμογλου είναι απογοητευτική. Ελπίζω να νικήσει η αντιπολίτευση».
Καθώς η Τουρκία «επιστρέφει» πώς θα πρέπει να κινηθεί η Ελλάδα; «Θυμάμαι πριν από χρόνια όταν το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο αποφάσισε να κάνει διαπραγματεύσεις με την Τουρκία για συμφωνία σύνδεσης, το θάρρος του Κώστα Σημίτη να άρει το ελληνικό βέτο. Δυστυχώς η διαδικασία απέτυχε με κύριους υπαίτιους τη Μέρκελ και τον Σαρκοζί. Ηταν μεγάλο λάθος, διότι ενθαρρύνθηκε το ισλαμικό και αντιευρωπαϊκό αίσθημα στην Τουρκία. Ο Σημίτης είχε καταλάβει ότι το να διαχειριστεί την Τουρκία ως ΕΕ θα ενδυνάμωνε την ελληνική θέση. Η Ελλάδα χρειάζεται να συνεργάζεται με την Τουρκία. Για την αντιμετώπιση της παράνομης μετανάστευσης, για παράδειγμα, είναι αναπόφευκτη μια διαπραγμάτευση. Η Τουρκία είναι μεγάλη περιφερειακή δύναμη. Ο ρεαλισμός για έναν πολιτικό είναι καθήκον». Αναφέρεται ειδικότερα στη Μεγίστη, όπου θα φτάσει με ιστιοπλοϊκό το καλοκαίρι. «Η Μεγίστη είναι ένα απίστευτο παράδειγμα για την ανάγκη συνεργασίας Ελλάδας – Τουρκίας».
Premium έκδοση «Τα ΝΕΑ»
Πηγή: in.gr
